“İyi desteklenen bir KOBİ, tüm ülke için güçlü bir ekonomik motor haline gelebilir.“

– Patricia Zoundi YAO

Bayan Patricia Zoundi YAO (Küçük ve Orta Ölçekli İşletmeler Hareketi – KOBİ) Başkanı

Fildişi Sahili KOBİ’leri için bir vizyon, bir mücadele, bir rönesans

Fildişi Sahili Küçük ve Orta Ölçekli İşletmeler Hareketi’nin (MSME) başkanı olan Bayan Patricia Zoundi Yao, hem stratejik bir titizliği hem de bu alana olan tutkusunu temsil ediyor. Fildişi Sahili’nde girişimciliği desteklemeye uzun süredir kendini adamış olan Zoundi, “SAIGLOIN-AFRICA” dergisinin editör ekibine özel ve derinlemesine bir röportaj verdi. Bu röportajda ilham verici kariyerini, kuruluşunun temel girişimlerini ve Fildişi Sahili KOBİ’lerinin geleceğine yönelik vizyonunu değerlendirdi. “İyi desteklenen bir KOBİ, tüm ülke için güçlü bir ekonomik motor olabilir” diye kararlılıkla savunuyor.

Hukuk okudun. Neden hukuk kariyeri yapmadın?

Hukuk fakültesine öylece, gerçek bir heves olmadan girmiş olabilirim, çünkü gençken hayalim rahibe olmaktı. İnsanlar bana “Daha sonra ne yapmak istiyorsun?” diye sorduklarında hep rahibe olmak istediğimi söylerdim. Çünkü okulumdaki rahibelerle vakit geçirirdim. Soubré’deki Rahibeler tarafından işletilen bir Katolik okuluna gidiyordum ve o rahibelere çok yakındım. Bu yüzden çalışmalarına hayrandım çünkü klinikte insanları tedavi ettiklerini görüyordum. Herkese bakım sağladıkları bir dispanserleri vardı.

Ve Rahibe Marthe ve Rahibe Marie Yvonne adında iki rahibeyle çok yakındım. O iki rahibeye çok yakındım ve onları her yere takip ederdim. Onlarla birlikte cezaevi hizmetinde bulundum çünkü onlar hapishanelere gidip mahkûmları ziyaret ederlerdi. İşte o zaman kendi kendime, “Yaptıkları işi seviyorum, o yüzden rahibe olacağım” dedim.

Lise son sınıfıma geldiğimde kendime doğru soruları sormaya başladım. Aslında Ulusal Politeknik Enstitüsü’ne (INP) gitmek istediğimi itiraf ediyorum. INP beni biraz cezbetmişti ama edebiyat lisansım vardı.

Tarım okuluna girmek için fen lisansı sahibi olmanız gerekiyordu. ESCA (Ticaret ve İşletme Yüksek Okulu) için rekabetçi sınava girdim ama olmadı. Sonunda bir ağabeyim, bir arkadaşım, bana hukuk fakültesini denememi söyledi çünkü hukukun kapılar açtığını düşünüyordu.

Hukuk fakültesine böyle kaydoldum ve pişman olmadığımı itiraf ediyorum çünkü hukukun birçok fırsat sunan bir alan olduğuna inanıyorum.

Ancak bitirdiğimde, avukat cübbesi, yani siyah cübbe giymek dışında her şeyi yapmak istediğimi biliyordum. Bankacılık hukuku alanında Yüksek Uzmanlık Diploması (DSS) alıp alamayacağımı araştırmaya çalıştım. Dakar’a, Şeyh Anta Diop Üniversitesi’ne (UCAD) gitmek istiyordum.

Sonra, esnaf olan annemle birlikte olduğum için bir şeyler aklıma geldi. Okul döneminde annem satış yapmak için okula gelirdi, ben de teneffüslerde ona satış yapmasında yardım ederdim. Tatillerde annemle iş yapardım. Yabahio, Okrouhio, Méagui gibi Soubré köylerinde (o zamanlar köydüler) satış yaparken ona eşlik ederdim.

Para kazandığım için iş yapmaktan keyif almaya başladım. Satıştan sonra annem bana komisyon verirdi. Etkileşimden ve satış yapmaktan keyif alırdım.

Girişimcilik zevki oradan gelmiyor muydu?

Sanırım öyle. Ama o zamanlar girişimciliğin hiçbir anlamı yoktu. Girişimcilerin iş insanı olduğunu düşünürdük. İnşaat şantiyelerini yöneten insanlardan bahsediyorduk.

Okulda çok zeki olduğum için, özellikle de eğitimime çok para yatırdığı için babama iş kadını olmak istediğimi, onun ise hukuk alanında kariyer yapmam gerektiğini nasıl söyleyeceğimi bilmiyordum. En büyüğümüz doktor, ikincisi ziraat mühendisi olacaktı. Ben satmak istiyordum. Satmak derken, gerçekten köylerde satmaktan bahsediyorum. Ama onu nasıl ikna edebilirdim ki? Biraz zordu.

Onu nasıl ikna ettin?

Sanırım ciddiyetimden kaynaklanıyordu. O kadar ciddiydim ki, tüm kalbimle bu işe sardığımı gördü. Sonra da çabaladığımı, biraz para kazandığımı gördü. Ama onun için bu hâlâ güvencesiz bir şeydi, çünkü bir yönetimde veya şirkette çalışmak çok daha güvenliydi. Ama sanırım o kadar da haksız değildi çünkü o zamanlar bir girişimcinin kariyeri istikrarlı değildi.

Sonunda, zamanla tutkulu olduğumu, yaptığım işte ciddi olduğumu gördü. Sonunda bana onay verdi. Sanırım kararını vermeden önce benimle çok gurur duyuyordu. Genç Girişimciler Ulusal Mükemmellik Ödülü’nü kazandığımda ve ona haberi verdiğimde, babamın yüzünde daha önce hiç görmediğim bir ifade belirdiğini hatırlıyorum.

Tüm bunlardan önce, kitap satıyor ve küçük işletme stantları yönetiyordum. Hukuk fakültesindeyken kampüste satış elemanıydım. Her şeyden biraz yaptım. En azından hayatta zorluk çekmedim, çünkü her zaman biraz param vardı.

Mevcut KOBİ Başkanı Patricia Zoundi Yao: Fildişi Sahili’ndeki küçük ve orta ölçekli işletmelerin hizmetinde kararlılık ve kararlılık.

Şu anda KOBİ Başkanısınız. Sizi bu göreve getiren temel adımlar nelerdi?

Dernekle 2009 civarında tanıştım, ancak dernek içinde bir kriz dönemiydi çünkü oradaki çeşitli liderler arasında gerginlik vardı.

Kendime, eğer bir girişimciysem, yardım alabileceğim bir dernekle bağlantı kurmam gerektiğini söyledim. Böylece oraya ulaştım. Sonra üye oldum ve çok daha aktif olmaya başladım.

Daha sonra komite başkanlığı görevini üstlendim. Gerçekten çok aktiftim. Tüm toplantılara, tüm eğitim oturumlarına katıldım. Ve 2018’de KOBİ başkan yardımcılığına atandım. Ama itiraf etmeliyim ki, bu adımı atma kararını aslında bir gözlem sonucunda verdim. 

Hangisi?

Akra’daki Stanford Üniversitesi programına katıldığımda, girişimcileri desteklemek için birçok fırsat olduğunu gördüm. Ancak bu kuruluşlar doğrudan KOBİ’leri destekleyemiyor. Bir tür şemsiye kuruluş gibi, bir derneğin parçası olan kuruluşlar aracılığıyla destek sağlamaları gerekiyor. Doğu Afrika ülkelerinde kapasite geliştirmeye büyük miktarda fon aktarıldığını gördüm.

Ve burada yapılanlara baktığımda, bunun yeterli olmadığını gördüm. Sonra tüm bunların ötesinde yönetişim sorunları olduğunu fark ettim.

Ve itiraf ediyorum, bazı üyeler, özellikle de şu anki başkan yardımcım, Hareket’in dizginlerini bana vermem gerektiğini söyledi. Ona, yapacak çok işim olduğu için ilgilenmediğimi söyledim. Bağlantılarımla KOBİ’lere liderlik edebileceğime ikna olmuştu. İşte o zaman neden olmasın diye düşündüm.

Sonunda kabul etmenizi tetikleyen şey neydi?

Ondan sonra, beni bu kararı almaya teşvik eden başka biri daha oldu. Sonunda kendime, hayatımda her zaman şanslı olduğum, bir programdan faydalandığım, ağlarım ve işimin kişisel gelişimi için gerekli bağlantılarım olduğu için neden kendimi kapatmalıyım dedim.

Bu yüzden kendime, Hareket’in inşasına bir katkıda bulunabileceksem, bunu yapmayı kabul etmeliyim dedim. Özellikle de hoşuma gitmeyen bir dil olduğu için. İnsanların KOBİ’ler hakkında konuştuğunu her duyduğumda, haydut olarak sunuldular; vicdansız, düzenbaz ve borçlarını ödemeyen kişiler olarak gösterildiler.

Yine de, her sabah kalkıp tüm zorluklarla yüzleşen, ekonomiyi tuğla tuğla ayakta tutmaya çalışan KOBİ liderleri, erkekler ve kadınlar görüyorum. Bu yüzden kendime sağırlar diyaloğu olmalı dedim. Çünkü bir yandan, her sabah kalkıp işe giden, ay sonunda gelir elde etmeye çalışan, faturalarını ödeyen, vergilerini ödeyen bu erkeklerin ve kadınların gerçekliği var; çünkü girişimcilik barışçıl bir dünya değil. Diğer yandan, bu erkeklerin ve kadınların yapacak hiçbir şeyi olmadığı gibi yanlış bir fikre sahip insanlar var.

İşte o zaman kendi kendime bu imajı düzeltmeye çalışmamız gerektiğini söyledim. Beni ilgilendiren şey buydu: KOBİ’lerin imajını nasıl düzeltebiliriz, bazılarının KOBİ’ler hakkındaki yanlış algısını nasıl düzeltebiliriz?

Elbette, sorunlar olmadığını söylemiyorum. Her yerde sorunlar var. Ama teşvik edilebilecek olanı teşvik etmeliyiz. Bu yüzden kendi kendime, dizginleri ele alalım, elimizden geleni yapmaya çalışalım, bir şeyler başarmaya çalışalım dedim.

Özellikle KOBİ’lerin tarihini okuduğumda, derneğin 1999-2000 yıllarında 2.000 üyesi olduğunu gördüm. Gayrimenkul varlıklarıyla ilgili harika bir dernekti, törenlerini Fildişi Sahili Oteli’nde düzenleyen önemli bir dernekti. Sonra 2.000 üyeden 41 üyeye düşen bir dernek gördüm.

Kendi kendime, eleştirmek yerine, neden kendimiz yapmamız gerekeni yapmaya çalışmıyoruz ki? dedim. Sonra artık pasif kalmamaya karar verdim. Bu yüzden gerekli değişimi sağlamak için Hareket’e liderlik etmeye karar verdim.

Akademik tanımların dışında, girişimcilik sizin için ne ifade ediyor?

Stanford’da keşfettiğim, hoşuma giden bir tanım var. Stanford’da girişimci veya girişimcilikte, bir mal, hizmet veya ürün geliştirerek toplumsal bir sorunu çözmeye çalışan kişi denir. Ancak bu ürün birinin ihtiyacını karşıladığı için, o kişi onu satın almak için cebinden para harcamaya istekli olacaktır. Ve o kişi ürünü satın aldığında, elbette para gelecektir ve bu parayı nasıl yeniden dağıtacağınızı bilmeniz gerekir.

Yani bu bir servettir; servet yaratacaktır. Bu servet paylaşılmalıdır. Elbette girişimcinin kendisi de bir pay alacaktır, ancak aynı zamanda bu serveti herkese dağıtabilmekle de ilgilidir: birlikte çalıştığı çalışanlara, meslektaşlarına, topluma, hükümete vb.

Bana göre, öncelikle bir sorunu çözme arzusu olmalı ve bu arzunun arkasında bir hizmet, mal veya ürün olmalıdır. Ancak biz bir STK olmadığımız için burada durmuyoruz.

Kısacası, bir hizmeti veya ürünü gördüğünde ödeme yapmaya yönlendirilen birinin yaşam ihtiyaçlarını karşılayan bir ekonomik model olmalıdır. Tüm bunlar zenginlik yaratacaktır. Bu zenginlik, tüm taraflar arasında paylaşılacaktır.

KOBİ’nin tanımını nasıl yapıyorsunuz?

Bana göre, ekonominin ana motorudur. Fransızca kısaltması “PME”den yola çıkarak, P (ana), M (motor), E (ekonomi) diyorum. Yani benim için KOBİ (Fransızcada PME), Ekonominin Ana Motoru anlamına geliyor. Ekonomik yapımıza baktığımızda ve Fildişi Sahili ekonomisini yöneten KOBİ’lerin %98’ini gördüğümüzde, benim için ekonominin ana itici gücüdür.

Fildişi Sahili’ndeki KOBİ’lere olan bağlılığınızı yönlendiren değerler nelerdir?

Öncelikle şunu söylemek istiyorum: Tutku var. Yaptığım işi seviyorum. Her mücadeleye girmiyorum, tutkuyla bağlı olduğum mücadelelere giriyorum, bu yüzden zor olsa bile yaptığım her şeyde tutku var çünkü yaptığım işi seviyorum, KOBİ’leri seviyorum, üyelerimi seviyorum, insanları seviyorum. Aslında insan sevgisi var.

Sonra, benim için dürüstlükle ilgili her şey var ve bu gerçekten de ailemin bana aktardığı en büyük değerlerden biri: dürüstlük. Sonra, çalışma sevgisi var. Babam her zaman bir sır olmadığını söyler: “Çalışırsan sonuç alırsın. Çalışmazsan sonuç alamazsın.” Benim için tutku, dürüstlük ve çalışma sevgisi var, her şeyden önce iyi yapılmış bir iş, beni her gün yönlendiren şey bu.

Kadın girişimci olarak kesinlikle zorluklarla karşılaştınız.

Evet, elbette! Annemle birlikte yönettiğim gibi gayri resmi bir işletmeden, fazla destek almadan resmi bir şirkete geçmek karmaşık olduğu için birçok zorlukla karşılaştım. Geçiş kolay değil.

Hukuk okumama rağmen, bir gün vergi ödemem gereken evraklarla karşılaştığımı hatırlıyorum. İşimi yapıyordum, birkaç küçük şey satıyordum. İkincisi, satış yaptığım dönemde girişimcilik konusunda pek fazla eğitim veya farkındalık yoktu. Girişimcilik alanındaki gerçek eğitimimi 2014’te, daha önce bahsettiğim programla aldığımı kabul ediyorum. Bu tür şeyler yaptığım doğru, ama aslında süreci anlıyordum. Eğitim bana yaptığım işi oldukça küçük bir şekilde yapılandırmayı öğretti; yapılandırılmış değildi.

Nasıl bir şey olduğunu keşfettiğinizde, artık işinizi nasıl yapılandıracağınızı öğreniyorsunuz. En büyük zorluk gerçekten şuydu: gayri resmi taraftan resmi tarafa hiçbir destek olmadan geçiş yapmak. Bugün her yerde çok fazla destek var.

Sonrasında birçok zorluk var, ama bunlar iş dünyasının ortak zorlukları. Finansman artık biraz daha az zorlayıcı, ancak ekibinizi kurmak, liderlik etmek ve bir ekibi yönetmek zor. Gayriresmi sektördeyken durum aynı değildi. Eğitimle bu yükü bir nebze olsun hafifletmeye çalışıyorum.

Hukuk eğitiminiz bugün yaptığınız işte size nasıl yardımcı oluyor?

Ah, bana çok yardımcı oluyor! Çünkü her açıdan, her seviyede bana yardımcı oluyor. Hukuk fakültesindeyken siyasi ekonomi adlı bir ders almıştım. Benim için hukuk, ezberlenmesi gereken maddelerle sınırlıydı. Ama bu ders hakkında bilgi edindim; benim için bir meraktı.

Bu ders, bugün bir girişimci olarak iş ortamını anlamamı sağlayan oldukça kapsamlı bir dersti. Çünkü bitirdiğinizde, çevrenizde hangi ekonomik ve politik faktörleri göz önünde bulundurmanız gerektiğini bilmelisiniz. Bana gerçekten yardımcı oldu.

KOBİ bağlamında, Hareket’in düzenleyici çerçevesini anlamama yardımcı oldu. Siyasi ekonomide, bir girişimci olarak vergi dünyasını anlamanızı sağlayan vergilendirmeyi öğrendik. Bu, vergilendirme yaklaşımınızı optimize etmenizi sağlar. Benim için gerçekten kapsamlı bir eğitim programıydı.

Daha sonra, işletme hukukuna çok daha yakın bir hukuk olan işletme hukuku okudum. Artık bir hukuk uzmanı olmadığım doğru. Ama en azından avukatlar, hukuk danışmanım veya vergi danışmanım olsun, tüm paydaşlarla konuşup onlara meydan okuyabiliyorum.

Genç Fildişi Sahilli girişimcilere, özellikle de kadınlara ne tavsiye edersiniz?

Ah! Bence her şeyden önce nasıl seçim yapacağınızı bilmelisiniz. Girişimciliğe geçici bir heves olarak girmemelisiniz, çünkü barışçıl bir dünya değil. Çalmak, şarkı söylemek istediğiniz, mutlu olduğunuz zamanlar vardır. Kendinize “Beni buraya kim gönderdi?” diye sorduğunuz ve doğru seçimi yapıp yapmadığınızı merak ettiğiniz zamanlar vardır.

Ben de o dönemden geçtim ama kendime doğru soruları sordum. Kendime sordum, “Ama babamın söyledikleri sonuçta en iyi seçim değil miydi? Çalışan olmak için gidip çalışmam mı gerekiyordu?” İşte insanın kendine tüm bu soruları sorduğu zamanlar.

Sonra, asla ihmal edilmemesi gereken bir konu da eğitim. Çünkü girişimciliğe öylece adım atabileceğimiz izlenimine kapılıyoruz. Ben öyle düşünüyordum ama doğru olduğunu sanmıyorum. Bir doktor gibi eğitim alıyoruz. Çünkü insan vücudu üzerinde çalışmaya, insanları kesip biçmeye, ameliyat etmeye başlamayacağız. Yani, bu meslekte kendini her gün eğitmek daha verimli olmanı sağlayacak. Ve sonra daha rahat nefes alıyorsun.

Bugün daha rahat nefes alıyorum çünkü bu eğitimle birlikte, kendini bir ekiple çevrelemen gerektiğini anladım. Ama yalnızken, kocaman bir yük taşıyorsun; zor. Ama kendini nasıl çevreleyeceğini bildiğinde, vizyonu anlayan, nereye gittiğini bilen bir ekibin olduğunda, bu yükü bölüşüyorsun ve her kişi bir rol üstleniyor ve sonuçta, tek başına taşıman gereken yük daha az oluyor.

Referans kuruluş olan KOBİ’nin görseli.

Fildişi Sahili KOBİ Hareketi ve temel misyonları hakkında bize bilgi verebilir misiniz?

MPME, Daniel Bréchat da dahil olmak üzere yedi girişimci tarafından 1980 yılında kurulan harika bir dernek. Ancak fikir ilk olarak 1976 yılında, dernek kurmayı düşünen Michel Pava adlı bir Fransız tarafından ortaya atıldı. MPME, kurucu başkanı Daniel Bréchat ile birlikte yedi kişi tarafından 1980 yılında kuruldu.

Bugüne kadar 45 yıldır varlığını sürdürüyor. Umduğum gibi, 2-3 Temmuz 2025’te kendisini onurlandırma fırsatı bulduk. Bu, derneğin geçmişine ve başarılarına dönüp bakmamız için bir fırsattı. Böylece başladılar. Yedi kişiydiler, ancak okuduğum arşivlere göre, güçlerini birleştirerek sigortaya erişim sağlamak, sadece sigorta poliçelerini halletmek için bir araya gelmek istiyorlardı.

O dönemde çok önemli projeler bile yürüttüler; bunlar garanti projeleriydi. Üye KOBİ’lerin banka teminat mektubu vermeden krediye erişebilmelerini sağlayan bir fon kurmuşlardı. Kurdukları teminat fonu da bu rolü yerine getiriyordu. Daha cazip primlerden yararlanabilmek için bir tür ortaklaşma yaratmışlardı. Yani hepsi aynı sigorta şirketine gitmek için güçlerini birleştirmişlerdi.

Ve sonra, çok hızlı bir şekilde bir çılgınlık başladı. Yedi kişiden 50’ye, sonra da 500’e çıktılar. Küçük grup, karşılıklı bir sigorta şirketine dönüştü ve ancak 1990’da gerçek anlamda bir hareketin adını aldı. Bu hareketin 2.000’e kadar üyesi vardı ve KOBİ’lerin çıkarlarını savunan ve onları nasıl destekleyeceklerini araştıran bir sendika gibiydi.

Bu, grup satın alımına olanak sağladı. Gerçek bir çalışma ağıydı. Herkes birbirinin müşterisiydi. Ve KOBİ’lerle ilgili her konuda hükümet düzeyindeki asıl iletişim noktasıydılar.

Hatta bir dergi bile çıkardılar. Arşivlerde, ekonomik ortamı etkileyen önemli konulardaki bakış açılarını ve yönelimlerini paylaştıkları bir dergi sayfası buldum. Hükümet onlara sürekli danışıyordu.

Daniel Bréchat’tan sonra, aynı zamanda başkan olan Nicolas ve Bayan Lawson geldi. Sonra Bay Amichia Joseph geldi ve ben de KOBİ’nin 7. başkanı olarak göreve başladım.

KOBİ Başkanı, Ticaret, Sanayi ve KOBİ’lerin Geliştirilmesi Bakanı Souleymane DIARRASSOUBA ile birlikte.

Fildişi Sahili KOBİ’lerini desteklemek için MPME tarafından atılan temel adımlar nelerdir?

Dört eksende gelişmek istedik. İlk eksen yönetişimle ilgili. Bu, kuruluşumuzun ve KOBİ’lerimizin yönetişimi üzerinde çalışmayı içeriyor. Geldiğimizde, düzenlemelerimizi uluslararası standartlarla çok daha uyumlu hale getirmek için yenilemeyi de içeren çeşitli projeler üstlendik. İşte tam da bunu yaptık.

İkinci eksen, üyelerimizin rekabet gücünü ve kapasitesini güçlendirmekle ilgili. Bu nedenle çok sayıda eğitim düzenliyoruz. Her Perşembe üyelerimize ve ekiplerine eğitim oturumları düzenleniyor. Bu eğitimlerin amacı, kapasitelerini ve rekabet güçlerini artırmalarına yardımcı olmak.

Çünkü bugün küresel bir köyde yaşıyoruz ve ufukta görünen ortak pazarla birlikte tarife engellerinin kalkması hem bir fırsat hem de bir tehlike anlamına geliyor. Hazır olduğunuzda bir fırsat, olmadığınızda ise bir tehlike.

Bu, bir KOBİ’nin Tanzanya’dan ayrılıp Fildişi Sahili pazarında satış yapmaya geleceği anlamına geliyor. Tüketiciler, kalite ve maliyet açısından kendileri için en iyi değeri sunan ürünü arayacaklardır. Doğu Afrika’da ülkeler, KOBİ düzeyinde oldukça ileri bir sanayileşme seviyesine sahipken, bizim için henüz durum böyle değil.

Bu nedenle, bizim için daha rekabetçi olmak önemli. Böylece bu pazar açıldığında -zaten açılıyor- sadece kendi pazarımıza hakim olmakla kalmayıp, aynı zamanda uluslararası alanda da fethedebiliriz.

Bu nedenle üyelerimiz için çok sayıda ağ oluşturma çalışması yapıyor ve çok seyahat ediyoruz. Çin’e birkaç kez seyahat ettik ve KOBİ’lerimizin uluslararası alanda diğerleriyle nasıl rekabet edebileceğini görmek için başka seyahatler de planlıyoruz. Mesele, pazarlarda rekabetçi olabilmek için gereken teknolojiyi edinmek.

Ayrıca “yerel içerik” ile ilgili her alanda aktifiz. KOBİ’lerimizi daha iyi hazırlamayı hedefliyoruz. Yani, petrol veya enerji sektörü gibi değişen bir sektör olduğunda, KOBİ’lerimize ortaya çıkan fırsatları değerlendirmeleri, değerlendirmeleri ve yerel içerik yasasından faydalanmaları için bilgi sağlamaya çalışıyoruz.

Yani Usta Sınıflarını bu bağlamda mı başlattınız?

Evet, tam da bu, eğitim, her yöne gidiyoruz. Hatta iş liderlerinin ruh sağlığı üzerine bir Usta Sınıfımız bile var. Bu konudan bahsettiğimde birinin bunun sadece delilerle ilgili olduğunu düşündüğünü hatırlıyorum. Oysa iş liderleri için bu duygusal bir yük!